你知道腎臟病飲食上有哪些需要注意的地方嗎？舉個例子，鉀離子不能太高、磷離子不能太高，如果腎臟病的病人吃了太多鉀離子高的食物，其實非常危險，輕則心律不整，覺得心悸，重則猝死，甚至電擊電不回來。但是腎臟病的病人，在飲食上真的很難去注意，很多綠色蔬菜其實鉀離子都不低，像空心菜、高麗菜，股票最喜歡割的韭菜，這些鉀離子都不低，這些病人在吃菜之前，需要用水燙過，但其實真的每次吃菜之前都用水燙過的人也不多，畢竟有人在上班，有人很少煮，有人都吃外食，這個時候低鉀蔬菜就是其中一個選擇，不用過水燙，直接煮來吃，鉀離子含量不會太高。
剛開始聽到低鉀蔬菜，其實第一個浮現的念頭是：好厲害的基因改造食物！很了不起！但是對於一些基因改造食物，還是有些怕怕的。假如有follow我們FB粉絲團的人，有可能發現前陣子我有去低鉀蔬菜的農場參觀，才發現低鉀蔬菜與基因改造無關。這次很榮幸邀請到智耕創新的創辦人黃明發先生來到節目上，黃藥師他本身以前是一個藥師，分享他怎麼開發出低鉀蔬菜的心路歷程。
講智耕創新，大家可能比較陌生，但是如果說腎食堂，腎臟的腎，大家可能就聽過，住在中部的患者，或者聽眾們只要到楓康生鮮超市，都會看到他們產品，之前跟黃藥師聊過，發現過程中有很感人的故事，我們今天一起聽聽他創辦腎食堂的契機、碰到的挑戰，跟接下來的願景吧！
林：各位觀眾大家好，今天歡迎黃藥師來到節目上。
黃：我是黃藥師，各位聽眾大家好。
林：在開始之前，想先分享跟黃藥師的認識經過，我還記得當時聽到第一次聽到低鉀蔬菜，是來我們醫院合作蔬菜的研究，黃藥師帶了很多菜給洗腎患者吃，然後有一些讓醫護人員帶回去，其實不說的話，家人都吃不出來是低鉀蔬菜，那時候就有很深刻的印象。後來有些病人洗腎一直高血鉀，建議他們去買低鉀蔬菜，在買的過程中才慢慢跟黃藥師有接觸。那黃藥師當時還記得當時我們接觸的過程嗎？
黃：當時是過去推廣我們的低鉀蔬菜，我們想把低鉀蔬菜研究的成果，來做臨床的測試，做一個人體試驗。我們的理想是低鉀蔬菜不需要經過汆燙的過程，就可以使用，但是不能口說無憑，所以需要經過正式的人體臨床試驗，後來證實低鉀蔬菜的確改善病友飲食上的困境。
林：當時黃醫師怎麼會突然想要做低鉀蔬菜？是有什麼原因嗎？
黃：這有一段故事啦，當時我有機會回到中興大學念植病系博士班，在選題目的時候，我自己覺得說以我的醫藥背景，應該做得跟人家不一樣。另外一個是想到是我自己的家人，也就是我岳母，事實上她是一個洗腎20年的腎友，我們回到南部去的時候，才知道她在飲食上有非常多困境，青菜都需要切碎然後汆燙，才能食用，那就真的很不好吃，而且軟爛沒有口感，營養也都流失掉，對腎友來講它的營養都不夠。那我覺得說，我丈母娘有這樣的困境，應該相同的腎友都有同樣的困境，假如我們能夠利用農業的領域，做一個跨領域的研究，來解決腎友的健康問題，那農業是非常有意義的事情，就開啟這樣的研究過程。
林：我自己是不會煮飯，但是當我們在衛教，跟病人說吃蔬菜前要先汆燙去除鉀離子，這個沒有經過統計，但我個人的經驗，我覺得大概只有兩三成會這樣做，實際上六七成是他的家人沒有時間，不然就是吃外食，頂多吃汆燙的蔬菜一兩餐。病人也覺得第一個是難吃， 汆燙不好吃，再來就是他沒有時間、精力處理，剛好有低鉀蔬菜，真的是病人的福音。像我每次看抽血報告鉀離子6點多，或是鉀離子超過5，通常都會跟病人衛教，但其實下個月再回來，鉀離子會下降的人其實不多，所以我覺得低鉀蔬菜對腎臟科真的是很好的東西耶！
黃：以我丈母娘的醫院來說，衛教師、營養師、醫師都很盡責，告訴她哪些是高鉀，哪些事低鉀，但是這些腎友普遍年紀偏高，她也分不清楚日常生活的蔬菜水果是高鉀還是低鉀，最後乾脆全部都汆燙過，然後才能食用，那就真的很麻煩，尤其家裡成員有大人、小孩、腎友，做菜的人就會非常麻煩，就是腎友很大的困境。那我丈母娘事實上是很乖的病人，所以會變成一旦外食，她就不敢吃了，因為都不敢吃，那攝取的營養就不夠。
林：像我們最常碰到就是病人還沒有洗腎，但是他的腎功能已經變差，鉀離子偏高，電解質異常，所以有些病人開始什麼都不敢吃，到最後營養變差，這對腎臟科來說也是一個非常不好的議題。像一個胖子跟一個瘦子開始洗腎，其實胖子會活得比較好，所以就要鼓勵病人多吃，但病人又怕鉀離子偏高，或是其他原因就不敢吃，但有低鉀蔬菜，至少病人對吃蔬菜這件事會比較放心。
黃：這就是我們研究的初衷，後來也研究低鉀的水果，所以我們也有低鉀番茄，不管是蔬菜或是低鉀番茄，都有得到國家的發明專利。因為過去從來沒有人做，事實上有一大群腎友，以及飲食上鉀離子攝取需要比較嚴格限制的人，他沒有這個東西可以使用，所以我覺得我們這樣做，是一個對社會很有意義的事情。
林：哇！還有國家的發明獎喔！當時在做會不會碰到很多困難？因為從來沒有人研發過低鉀蔬菜，研究過程中有沒有碰到什麼困境需要去克服？
黃：其實我當時在選題目的時候，都還沒有開始做，我們老師就跟我講種植低鉀蔬菜非常困難，因為從學理上來說，低鉀蔬菜會生病，根本長不起來，他叫我放棄不要做，去做別的題目。但我跟他說，這是我心裡很想去做的事情，你讓我去做看看，我就堅持要做這個題目。後來老師同意了，我去參考日本的做法，當然他們做法跟我們不一樣，再去參照別的地方的文獻，並不斷的修正、不斷的試驗，經過大概兩年的時間，才成功研發出低鉀蔬菜。當然過程中也得到國家很多幫助，我們得到教育部創新創業獎，後來在研發低鉀蔬菜，也獲得科技部萌芽計畫的幫忙，讓團隊能夠持續研發各種不同的低鉀蔬菜，來給腎友使用。
林：哇！還花了兩年的時間！而且很多經費進來。剛剛黃藥師提到日本也有自己的低鉀蔬菜，做法跟我們有點不一樣，兩者差別的差別是？
黃：日本從飲食就知道他們的腎友數量非常多，因為他們吃的拉麵很鹹、糕點非常甜，這都對腎臟有很大的負擔，所以他們大概7、8年前就已經開始研發低鉀蔬菜。他們用的是水耕的方式，然後用LED燈，就是人工光源，在植物工廠裡栽培低鉀蔬菜。我當時在研發的時候，我就覺得在臺灣我們不走這樣的路，因為我有醫藥背景，我們知道土壤裡面有非常多的微量元素，對身體是非常重要的，所以我堅持用土壤耕種，而且臺灣也有充足的陽光，所以我就選擇用自然光來耕作，用我們最自然的土壤、最自然的光，栽培出最自然的蔬菜，這樣對腎友來講，對健康是有更大的幫助。
林：當時黃藥師來醫院介紹低鉀蔬菜的時候，我第一個印象以為是基因改造，後來才知道這不是基因改造的食物。究竟黃藥師用什麼方法，讓鉀離子在成長過程中慢慢洗掉？其實低鉀蔬菜還蠻好吃的，也吃不出來鉀離子這麼低。
黃：很多人都會好奇，像剛剛提到老師認為學理上是不太有機會嘛，但事實上是有一些方法可以改善這樣的困境，事實上是栽培的方法要改變，就不是傳統的栽培方法，另外就是植物的養液，就是肥料來講，也要特別做調配。那我要強調低鉀蔬菜全部都是天然的，不是基因改造的，而且是土壤耕種的，這樣的做法可以得到非常天然的食材。
林：那研發成功後老師有很驚訝嗎？
黃：其實不僅是老師，學農業的人也非常好奇，怎麼會做低鉀蔬菜出來？通常不太理解為什麼要做這個事情，做低鉀蔬菜有什麼用途？事實上這是一個跨領域研究，剛好我們團隊像我有醫藥背景，來學農業領域，我們團隊裡面有植病的背景，大家的力量合起來，才能夠把這樣的事情做成功。
林：低鉀蔬菜對我們腎臟科是非常好的東西，當然有些科的領域也會限制病人鉀離子不能太高，但是對腎臟科來講，基本上只要腎臟病第3期之後，我們會開始建議吃鉀離子低的食物，低鉀蔬菜就是一個很好的選擇。我相信很多人聽到這裡會覺得好奇，現在我知道在楓康可以買到低鉀蔬菜，但當時黃藥師怎麼去推廣，讓更多人知道去哪裡買呢？
黃：對呀這個也是我們在創業的過程中，面對很大的挑戰。因為我們在中部嘛，所以剛開始是透過中興大學的實習商店，幫忙我們把產品上架做銷售，慢慢的我們再擴展楓康超市銷售，那現在來講已經有好幾個地方，包括廣三sogo百貨、家樂福，這些通路都可以買得到我們的低鉀蔬菜，當然我們還有很大的空間需要去推廣。
林：我記得也有Line@，一個line的商店，我也有加進去，因為我之前吃過覺得還不錯，好像是腎食堂嘛，像我們這種網購習慣的人，我覺得在商店買也是OK啦。
黃：這個我要講一下，網路上搜尋「元氣腎食堂」，就可以看到。當時創立網站購買低鉀蔬菜的初衷是，因為腎友普遍年紀偏高，但是在家裡做菜的人、買菜的人可能是媳婦、女兒，他們習慣從網絡上來購物，還有一個就是，因為我們的通路比較少，他們可能沒辦法在家裡附近買到，所以就可以從網路上購買。另外有一個所謂的訂閱制，就是一次訂一個月、兩個月、三個月，我們每個禮拜就會配送到他們家裡，有的其實是子女買給父母親，是配送到父母親的家裡，讓父母就不用擔心買菜這件事情，那有個是整個家庭就一起吃，當時在研發這個東西，並不是說只讓腎友飲食上不需要經過汆燙過程才得到營養，而是解決全家做菜、用餐各分面問題，讓全家人可以共餐，一起吃得健康。
林：像我自己的外婆，那時候也是洗腎，當時她有請外傭，所以我們就請外傭買菜回來汆燙。那時候疫情還沒開始，網路上沒這麼容易買，她就只能去外面買一些些，然後有時候再過去買就沒貨了。假如當時知道可以透過網購，搞不好我就可以在家裡手機點一點，寄到外婆家給她吃。
黃：這就是我們希望養成的習慣，我們統計過，在我們網路上購買低鉀蔬菜的大宗，就是年輕人買給長輩的。其實這些腎友也是辛苦一輩子，不管是什麼原因，後來腎臟不好了，或是他現在可能第3期、第4期，還沒有到洗腎的階段，希望在飲食上能夠讓腎臟用久一點，在人生的終點不用走到洗腎這條路，我覺得這個就很有意義啦，日子可以過得很快樂。
林：做低鉀蔬菜的初衷，也是因為家人的關係，那岳母吃了低鉀蔬菜，她覺得怎麼樣？
黃：其實對老人家來，她沒辦法跟我講真正的感覺，但她說吃起來比較有精神， 吃了低鉀蔬菜後，她的鉀離子從來沒有問題。那有一次很好笑，因為她住在臺南鄉下，她有種一點番茄，盛產的時候捨不得丟掉，她就煮番茄湯，那一次鉀離子太高，她自己也知道原因，因為我吃捨不得丟掉的番茄，盛產太多了，吃了就會有問題。但吃我們的低鉀蔬菜，她從來沒有問題過。
林：那天參觀黃藥師的農場，有吃到低鉀番茄，雖然說是低糖，其實吃起來我覺得還蠻甜的。
黃：對，低鉀番茄其實也有得到專利，是經濟部的計畫支持我們研發。像我剛提過，腎友除了吃蔬菜，也需要吃水果啊，那我們第一個就用番茄，因為番茄是很健康、很平民的東西，我們就來研發低鉀番茄。那我們送到東海大學的食品科學系去做檢測，低鉀番茄的糖分，其實不到一般番茄的一半，鉀離子也可降到一半，所以可以低鉀、低糖。
林：可是吃起來還蠻甜的耶！
黃：我們在栽培過程中，你可以發現我們把酸味降低了，所以有時候東西甜不甜，其實是被酸味影響，像鳳梨其實甜度很高，但因為酸度蠻更高，所以吃起來不那麼甜。
林：我那天吃完，印象最深刻就是低鉀番茄，小朋友也吃很開心。像我自己碰到病人的鉀離子很高，通常第一件事是問他吃什麼水果，像香蕉、番茄是我們最常問的，這兩個大家都會不小心吃很多。因為洗腎患者很常便秘，都會吃香蕉，那小番茄是因為一個都很小，吃下去的總量鉀離子就會常爆表，有這個低鉀番茄，很好吃，其實對他們更好。
黃：是，我們目前是低鉀番茄，我們還是希望將來能夠研發各種不同的水果，讓腎友能夠有更多選擇。
林：希望能研發低鉀香蕉，因為香蕉是每個腎臟病人都會問的，我知道很多腎友真的很愛吃香蕉。
黃：我們努力啦，我們努力。因為除了腎友以外，其實我們接下來的目標，因為腎臟問題事實上跟糖尿病有很大的關係，我們也想研發有關能夠重視血糖方面的蔬果。
林：真的，我覺得跟減肥的議題一樣，大家都知道要減肥、大家知道不能吃太甜，但是實際上能做到的人不多，尤其是很多糖友，糖尿病患者知道，但是他還是很愛吃，假如他能吃一個覺得好吃的東西，但是糖值很低，那真的對糖友是一大福音。
黃：我們希望能夠在飲食裡面呢，能夠攝取一些控制血糖的成分，不一定是糖尿病前期，或是對飲食比較沒有那麼要求的人，他都會來吃這個東西。
林：這就跟前幾年大家流行吃素食，或是吃低蛋白，其實很多東西都可以吃得很健康啊，這個就是腎食堂下一個的目標嘛對不對？
黃：對，我這個地方再講一次，其實我們低鉀蔬菜並不是把鉀降到沒有，而是降到我們正常人體需要的，比如說每100克蔬菜，大概150毫克鉀，取中間的一個水準，讓這些腎友不需要再經過汆燙的過程，當然要汆燙也可以，像正常人有低血鉀這樣的問題。
林：就很多人吃低鉀的東西，擔心會不會鉀離子太低、蛋白質偏低，實際上只要一般人食慾是OK的，那你吃這些東西並不會造成身體元素缺乏，這個應該是可以放心的啦。
黃：對，因為我們在貴院做了臨床試驗，或是我們另外一個臨床試驗在中山醫做，都證實不會有低血鉀的現象。反正是原本偏高的人，吃了後會把數值拉到正常。
林：最近看有一些研究，因為大家都知道要低鹽，對血壓有好處，其實有些小型研究已經顯示，其實低鉀對血壓本身也是有些幫助啦，所以今天黃藥師跟我們分享低鉀蔬菜，其實不只是腎友，對於一般人即使沒有腎臟病，或者是想要讓身體負擔變少，低鉀蔬菜其實是一個選擇啦。
黃：真的是這個樣子，我們把原本鉀離子太高的東西，把它降下來，其他的營養素通通保留！而且我剛剛提過是用自然光栽培的，所以裡面的花青素、鈣、鎂、葉酸，這些通通都保留住，而且非常豐富，所以對人是很健康的。
林：講到這邊就要問一下黃藥師，低鉀蔬菜我覺得聽眾、民眾、腎友最想問的，吃起來的感覺會和一般蔬菜有什麼不一樣嗎？
黃：非常好啊，因為我們自己也吃啊！低鉀蔬菜事實上是有一些學理，因為把鉀離子降低，蔬菜裡面的纖維也比較細嫩，所以青菜吃起來比較細嫩、軟，比較好吃，一般栽培的蔬菜纖維會比較粗一點，所以你可以看到我們的蔬菜長得都不是非常大，都是比較細嫩的。
林：最後要問黃藥師一個問題，對於這些腎友假如想要買低鉀蔬菜，可以透過哪些管道買到呢？
黃：剛提過像楓康超市、家樂福、廣三sogo，還有部分的有機店，都有銷售，另外就是網路元氣腎食堂，裡面除了低鉀蔬菜以外，其實我們這是一個平台，也有低蛋白米、料理包、調理包，低鉀、低磷、低蛋白，這個都有，是可以一站購足的一個地方。
林：今天很謝謝黃藥師來到節目上，跟大家分享，剛開始在跟黃藥師接觸過程中覺得很佩服，從原本是藥師，跳島低鉀蔬菜，研發過程中雖然碰到一些瓶頸，但最後成功了，至少對於腎臟科是非常重要的發明。今天謝謝黃藥師來到節目上！
黃：謝謝軒任醫師，謝謝各位聽眾！
身為一個腎臟科醫師，跟一個腎友的家屬，可能有追蹤我們的人都知道，我自己的外婆是腹膜透析的患者，也是我親自幫她植管的，其實當時跟她說綠色蔬菜要燙過，但能做到的人不多，包括我自己的外婆啦，因為很多燙過的綠色蔬菜都不好吃。之後我漸漸理解到，「不食人間煙火的飲食，其實經不起人間煙火的考驗」，太理想的飲食狀態，可能只有少數人能辦到，大多數的人如果需要經過太繁複、困難的步驟，或者這個東西根本就不好吃，那他根本也不會想要去吃，勢必無法通過人間煙火的考驗。所以如果能簡化腎病患者的飲食，我個人是覺得即使是懶惰的病人，有機會能夠不吃那麼多鉀離子高的食物。
就像我之前在第15集「如何用原子習慣勸病人不要亂吃東西」，其中一項就是減少好習慣的阻礙，我覺得低鉀蔬菜就是一個很好的方法，用一般的烹煮方式，鉀離子含量幾乎是正常，對於那些想吃蔬菜，但是又不應該吃太多的腎臟病患者來說，其實是一大福音。因為大家都知道少吃蔬菜可能容易便秘，尤其腎臟病的病人很常便秘，假如吃蔬菜對他是一件很痛苦的事情，他可能不會願意吃。所以對於黃藥師跟他的團隊，投身研發低鉀蔬菜，其實覺得蠻感動的，病人買回家只要正常烹煮就可以吃了。當時其實我有買過一些給外婆吃，但當時她已經算是鉀離子控制不大好了。
那最後黃藥師也帶來優惠方案，就是兩週的蔬菜體驗箱，每週8包經過磷鉀含量調整的蔬菜，如果家中有腎病患者，或是自己想嘗試一些低鉀飲食的人，可以到下方連結欄點看看，體驗兩週的蔬菜箱喔！
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