林軒任醫師（以下簡稱林）：最近越來越多病人確診，雖然大多數的人都已經打過疫苗，可是許多人對什麼時候該快篩、哪時候要看診，甚至什麼時候要住院都不是很清楚。雖然我自己有稍微看了一下，但也沒有研究很透徹，這時候就想到請教以前非常照顧我的一個學長–歡迎臺中潭子慈濟醫院的感染科主任王瑞興醫師來到節目上！
王瑞興醫師（以下簡稱王）：哈囉軒任好，各位聽眾大家好！
林：王主任當初在中國附醫，是教導我們感染科的大學長，還記得當時在加護病房，或是病人有任何咳痰的時候，要拿痰液去染痰，痰液在顯微鏡下其實都看不太懂，每次都找學長幫我們看一下，判斷痰液裡面的細菌，或是有可能是哪幾隻細菌。最近自己身邊的朋友開始陸陸續續確診，自己的病人也有些確診，其實講起來有點不好意思，因為疫情剛爆發的時候，主要研究方向是疫苗，對新冠肺炎的治療其實沒有這麼專精，直到最近手上病人有一些開始確診，才開始研究治療部分。像我身邊就有人確診，但不知道是不是心理作用，覺得自己喉嚨很癢，不過我當時的做法，相信跟大多數的民眾一樣，拿起手邊的快篩試劑快篩，當時是陰性，所以想就這個部分先問一下學長，假如身邊有朋友或自己的家人確診，或者自己是接觸者的接觸者，我們應該什麼時候快篩呢？
王：這個問題，我想應該很多民眾也都很想了解，畢竟疫情就是來得這麼急又那麼快，大家難免都會有點擔心，所以到底什麼時候可以做快篩呢？一般來講，我們可以分成兩個部分來做：第一個部分就是是否出現一些上呼吸道症狀？比如說咳嗽、流鼻水、喉嚨痛、胸悶、胸痛、喘，甚至發燒、全身肌肉酸痛等。大家一定知道新冠肺炎有一個比較特別的症狀可能是類似於嗅覺，或是味覺的改變，那畢竟現在疫情到處都是、遍地一烽火，所以如果你有這些呼吸道症狀，或者是新冠肺炎指標性的症狀，我想應該就是快篩的時候。畢竟做了篩檢才能夠知道自己到底比較像，還是比較不像新冠肺炎的感染。
那另外一個部分，就是剛剛講到說，因為我身邊有人確診耶，那我是接觸者，或我是接觸者的接觸者，到底該不該做快篩？這部分我是建議看看你的風險高不高，風險就是說那些確診者，或者是指標者，他們跟你日常接觸的頻率情況是否嚴重，甚至跟他們接觸的時候，有沒有戴口罩、保持比較好的社交距離，這些東西都有做到的話，風險就比較低囉！要不要做就可能見仁見智，畢竟捅鼻子也不是一個非常舒服的事情。如果你跟這些人是密切接觸，也許他是你辦公室隔壁的同事，更甚者是你的家人，以至於說你們可能曾經不戴口罩吃飯、聊天，這樣的風險就很高了，這個時候就應該做個快篩，了解一下自己到底有沒有這個感染的狀況或情形。
林：最近因為朋友多多少少會一起吃飯，還是脫口罩，所以當時雖然沒有嗅覺、味覺改變，但是覺得喉嚨癢癢的，或是心理作用，所以我還是自己快篩。
王：畢竟脫口罩就有接觸的風險啊！
林：對，有一位朋友不是醫護人員，當他出現一些症狀，快篩陽性的時候，就問我應該怎麼做，是要視訊看診？還是去急診做PCR呢？就現行階段，王主任建議大家怎麼做呢？
王：誠如剛剛所說，做了快篩一定是兩個結果，一個看起來像陽性，一個看起來像陰性。那假設說他現在看起來是陽性，我們會建議做PCR，畢竟PCR是一個比較確定的診斷方法，不過現在因為疫情已經太過瀰漫，社會上太多人得到了，其實快篩陽性，尤其是加上有密切的接觸或者是有症狀的話，風險就相當高。那這時候因為各大醫院，尤其是北部的醫院，做PCR的人都人滿為患，排隊那在那邊擠半天要等很久，二方面就是接觸的風險是一個疑慮，所以目前如果快篩陽性，我們分成兩種人，一種人就是指揮中心目前有開放的，就是在居家檢疫、居家隔離或是自主防疫的對象，掛各個醫院的視訊確診門診，你可以到各醫院了解一下，它可以透過視訊的方式，確認你的快篩狀況，幫你做確診通報，那假設如果你不是的話，恐怕還是要請你到衛生局、所，或是到醫院來做PCR做確認，確認之後當然後續的隔離、啟動的部分，都會有公衛系統，包含衛生局、衛生所來協助處理。
所以如果大家看到快篩陽性的時候，第一個就是先不要太過緊張，先想一下自己適不適合出門、有沒有需要出門，需要幫忙的話打個電話詢問一下比較信賴的醫院，問說可不可以透過視訊門診來確認，然後得到相關的協助，我想這樣對大家比較有直接的幫忙。
不要看到快篩就慌張，我們就是尋求正確醫療管道，那排隊如果是一個困擾，或是一個困難，可以先電話詢問一下對方醫院的服務臺，甚至如果可以的話，安排視訊門診來做確認，這樣就可以了。
林：剛剛學長有講到快篩陽性的時候這樣做，那假如A朋友確診，我自己快篩陰性，但是隔沒幾天症狀開始跑出來，甚至有發燒的狀況，學長會建議什麼時候再做第二次快篩呢？或是直接考慮視訊看診或PCR嗎？
王：這難免都會有點害怕，當有和確診者接觸，稍微有點症狀，甚至有點發燒，真的心裡不毛都不行。所以在這個情況下，如果你的症狀有很明顯的變化，比如說本來沒什麼症狀，後來有症狀；本來沒發燒，後來發燒了，當然發燒不一定都是Covid-19造成，也有可能是其他疾病，或者是流感、感冒之類的，總而言之，畢竟我們還是比較擔心如果有接觸所造成的確診風險，如果要再做快篩的話，目前大概建議48個小時之後可以再做一次。如果手邊的快篩試劑充足，你想要24小時做一次也沒有說不行，但是太過頻繁的檢測，通常陽性的機會，或是能夠幫忙到你的機會比較低一點。所以我還是比較建議，如果真的覺得一兩天內覺得好像真的會怕，或者覺得症狀有點改變，你想要再做確認，或許48小時是一個比較合適的時間點。
林：我覺得這個也滿可以運用在小朋友身上，例如說學校老師，或是他的同學們確診，或是接觸者的接觸者，那大家難免會擔心自己小朋友。因為很多小朋友天天在那裡嘶吼、喉嚨痛什麼的，家長難免會擔心，所以就做一下快篩，但是多數時候是做心安的啦。你也覺得做起來不像，但可能又聽到隔壁班又怎麼了，結果快篩用在小孩子身上可能比自己更多，而且用起來可能都是亂篩，就是覺得有機會我就戳一下看看，雖然小朋友會哭鬧，但是還是安心一點。這樣子王主任給我們一些比較明確的建議，就是假如兩天後你還是很擔心，兩天後再篩，不要卯起來一直挖小孩的鼻子和自己的鼻子，這樣子可能也會比較不舒服。
王：畢竟太過頻繁也是非常辛苦的一件事情，不過軒任醫師講的就是，現在很多家長面臨到的狀況，因為你不曉得小朋友在學校接觸的狀況或情形，他們的描述或他們的症狀有些時候有講得不是那麼清楚，所以通常大人接觸或是症狀比較容易掌握，小朋友的部分難免家長都比較擔心一點。的確，現在很多家長一直很擔心聽到老師說班上又有哪個學生確診，或是全校有哪個班級又停課之類的消息，都很緊張，這是真的。
林：我那位朋友，後來也確診了，當時是居家隔離10天，他本身有高血壓、糖尿病，也有抽菸，其實說起來有點慚愧，因為新冠肺炎的藥物，一開始我沒有涉獵很多，看到這些藥物文字其實我不大會唸，總覺得好像哈利波特的咒語，像有一個新冠肺炎的藥物Paxlovid，所以我在唸的時候假如不精準，再請王主任幫我們糾正一下。
王：因為這些藥物對大部分的醫師，或者對這個世界來講，原則上都是一個新鮮事，所以它當然正在被大家認識和了解，那藥物的名字當然大家一定會唸不順口，或是可能還沒有一致性的唸法，沒關係，我們搞清楚它的功能，或是可以幫助我們的部分是什麼就可以了。
林：其實我相信現在有很多正在居隔的朋友，或本身就是醫護人員，其實居家隔離這件事，我覺得他們普遍的回饋是說，第一個是心理上，不知道自己到底會不會怎麼樣，甚至會出現一些人生跑馬燈，擔心要是怎麼了，家人要怎麼辦？他就會開始問一些問題，或上網搜尋，問最多的問題，第一個是要自備什麼樣的藥物會比較好？第二個是很擔心一直咳嗽，什麼時候應該要接受藥物的治療？尤其像清冠1號最近還是很夯，詢問一下王主任像這樣相對輕症，可以居家隔離的人，他要自備什麼藥物？什麼時候應該要接受藥物治療呢？
王：我想大家不小心確診，當然心理壓力都很大，畢竟這是一個疾病，那難免會聽到有一些人因這個疾病而死亡，若沒有死亡，這些可怕的後遺症，或是併發症，大家心理也是有點害怕，雖然說這個疾病還是以輕症，甚至沒有症狀的人居多。那確診呢，難免就會想要問說有沒有什麼可以治療，那剛剛軒任醫師有提到說，可不可以準備一些藥物，那我們把藥物分成兩塊，一個叫做症狀治療，緩解症狀的藥物，那另一個就是針對新冠肺炎使用的藥物。
症狀治療的藥物就比較單純，像各位可能平常會在家裡準備一些頭痛的、退燒的，或是肌肉痠痛、咳嗽、流鼻水、喉嚨痛的一些藥物，通通都可以先做一些預防的準備，畢竟人生難免有一些小病痛，如果說你有這方面的症狀，其實都可以使用這些咳嗽、流鼻水、喉嚨痛的藥物，做一些緩解，那這個我相信大家可能都比較有概念和經驗。
比較特別的就是剛剛講到針對新冠肺炎的一些特殊藥物，有一些藥物很新，各位可能沒有聽過，有些藥物可能已經有一段時間，比如說像瑞德西韋，大家都知道，甚至有的人可能會聽過還有一些免疫抑制劑的治療方法。
我個人是覺得，這些藥物都太過專業或專門，各位通常比較沒有機會直接做選擇。甚至像瑞德西韋，或是免疫抑制劑，幾乎都是要住院用打針的方式才能夠處理。如果說遇到這樣的一個程度，或是嚴重度，我想就交給醫院專門的醫師來做處理。
那在這邊我就先跟各位簡單介紹一下，有兩個剛剛軒任醫師覺得唸起來像咒語的藥物。第一個是Paxlovid，是輝瑞的藥物，另外一個中文名稱叫做莫納皮拉維Molnupiravir，那我們就把第一個藥物叫做藍色黃色的，因為Paxlovid輝瑞的藥物，它本身的包裝是藍色黃色的，莫納皮拉維我們就簡稱它叫小莫。這兩個藥物原則上比較適合在門診，或者是相對輕症的時候使用，跟早先的流感藥物，所謂的克流感的使用時機相似，他們都希望能夠在症狀發生的前5天之內來使用，只是像Paxlovid會建議在12歲以上才能使用，而小莫要18歲以上的人使用。
兩個藥物對腎友來說，小莫比較友善一點，因為比較沒有造成腎臟功能的負擔，可是Paxlovid，原則上腎功能稍微比較不好的腎友，我們就會將藥物減量使用。所以當醫師開立這方面的藥物給你的時候，應該稍微了解他開給你吃的是哪一種藥物，那更甚者它的使用方式如何，稍微留意一下才能夠讓這些藥物得到一個好的治療效果。
林：像這樣輕症的口服用藥，是什麼時候可以領？他要去看門診，由門診醫師開立？還是可以在藥局領？也就是說，假設他有一些症狀，醫師評估覺得要開立的時候，他要怎麼獲取這些藥物呢？
王：這是非常重要的問題！剛剛講到藥物分成症狀方面，跟抗病毒方面，那症狀方面的藥物一般的診所、藥局都可以領用，可是抗病毒這些比較專業，或是比較特殊的用藥，因為它也是一個新藥，臺灣目前藥物的配送跟份量，其實是有一些限制，目前必須要到特定的醫療院所，由醫師開立，各位如果確診，後續需要一些醫療，衛生所一定會提供各位一個可以聯繫的醫院，藉由這些聯繫的醫院，再去確認是不是可以開立這些抗病毒的藥物，這樣就可以。在一般的診所或藥局，是沒辦法直接索取到，或是有機會直接被開立這樣的藥物。
林：就像我那個朋友一直在問說要不要吃藥，後來去問醫院，醫院跟他說是輕症沒關係，所以他後來吃吃一些感冒藥，兩三天後症狀就緩解了。
王：剛剛軒任醫師有提到清冠一號，大家應該知道清冠一號其實不是中藥的處方，但有得到衛生署食藥署的認證，是因為它是屬於針對性的處方，跟西藥一樣，都會有一些適用跟不適用的族群，甚至要小心的副作用。清冠一號目前也是必須要中醫院所做開立，只是有一些中醫院所，它有所謂自費的空間在，如果說你是確診者，一樣可以透過視訊得到公費的，等於是健保等級有給付清冠一號，如果大家覺得這個部分是一個考慮，或者是也可以接受的話，清冠一號也可以是個選擇。
林：那清冠一號是拿回來自己煮的嗎？還是其實是像莫納皮拉韋，或是Paxlovid，是一顆藥丸？
王：它是配好的，有點像科學中藥，是一個一個單包裝，它的處方或它的成分因為已經受過驗證，所以它的比例跟狀況是固定的。那當然有一些中醫師或中醫診所，他會說是參考那樣的一個成分，幫你的體質再去做調整，各位也可以參考看看。但是如果只是講標準的清冠一號，全臺灣是不到十家的中藥廠商，有得到認可跟授權，所以在特定的中藥診所，領到的都是制式的處方藥物。
林：對，最近最常問的就是清冠一號，因為很多朋友的朋友，他們可能沒有得病，但是很多人真的也覺得應該買一下，但是現在清冠一號已經被很多沒有得病的人拿去儲備，反而有真的需要的人買不到。所以在這裡奉勸大家，清冠一號是一個治療型的藥物，並不是讓你吃身體健康的。身邊其實詢問度最高的反而是清冠一號，因為他們都覺得自己可以去買。
王：我想中藥大家可能覺得比較不傷身體，可是清冠一號的處方，大家如果稍微去了解一下，就會知道它是一個比較寒涼的處方藥，一般人其實不太適合長時間服用，作為保養保健之運用。所以如果想要把它當成增強免疫力的一個藥方，它原本的設計和藥效，可能不是走那個方向。身體本來就比較偏寒、偏虛的人，在使用這個處方的時候要特別小心。
林：我有一個慢性腎臟病的病人，後來也確診了，呼吸道症狀蠻明顯的，主要是咳嗽、有痰，初期只是有這些症狀，但後來也發燒收治住院了。雖然X光不是很嚴重，但是對於相對重症的這一群患者，我們一般會放在隔離病房，然後給予氧氣、驗血氧跟照X光。像我們在一線的醫師，或是被照護的病人，會想問像莫納皮拉韋，甚至瑞德西韋這些藥物什麼時候用？還有人提出聽說有一些生物製劑，是不是應該可以使用？想說剛好問一下學長，針對這種相對重症的病人，什麼時候給這些藥物？和一般治療肺炎有什麼差別呢？
王：當情況比較嚴重的時候，像這樣的疾病問題，當然要交給專業的來處理，應該趕快找胸腔科或是感染科醫師，在住院的過程裡他們就會接手處理。那當然大家可能會有點好奇，這邊簡單跟各位介紹一下，前面有提到輕症比較適合，或是剛開始的時候，都可以使用藍黃的Paxlovid，或是莫納皮拉韋。但是當你的情況稍微變得比較嚴重，出現呼吸問題、變成呼吸衰竭，或是血氧降低到94分以下，臨床醫師就會考慮使用再進階的中重度藥物。第一個會被考慮的藥物通常就是瑞德西韋，因為這是大家手邊看到有療效，或者是療效比較確定的藥物。那更加嚴重的時候呢，比如說肺浸潤，就會有剛剛軒任醫師講到的免疫抑制劑，或是生物製劑的使用。但這個部分畢竟大家可能不是這方面的專業，稍微有點概念就好了，知道當病情走向呼吸衰竭，或是血氧濃度血氧機量起來小於94次的時候，醫師就會開始考慮瑞德西韋，甚至更後線的生物製劑、免疫調節製劑。
林：像我那個病人，後來有漸漸好轉，所以像瑞德西韋、生物製劑都沒有使用。不過因為我們也會遇到病人問這些問題，所以想說剛好請專家回覆一下。
王：通常如果說血氧掉了，或者呼吸短促，甚至說X光變得比較糟糕，就會提早使用，因為畢竟有些病情變化蠻快，當然每個臨床醫師他在現場的判斷都不太一樣，所以我說因為事情太過複雜，我們交給專業的處理就好了。
林：還有最近也是有聽說啦，就是剛剛王主任提到的口服用藥Paxlovid，好像很多病人都會問，是不是常吃的高血壓用藥，有些交互作用？不知道學長針對這幾種抗病毒藥物，像Paxlovid和莫納皮拉韋，有哪些需要特別注意的禁忌和注意事項？
王：莫納皮拉韋對於大部分的患者或是民眾，在使用一些慢性藥物的時候，是比較友善的，它的交互作用比較沒有那麼複雜。可是像Paxlovid它的相互作用，所謂的交互作用就是藥物互相干擾的情況比較嚴重或是比較明顯，那包含像是心率不整、吃抗凝血製劑、有心臟方面問題，甚至開過刀的，有一些血脂問題，這種原則上都可能會有一些干擾，會影響到療效。所以我這邊想要請大家幫忙，如果說剛好你在這個過程裡面，有需要開到抗病毒的藥物，一定要跟你的醫師講清楚，不管是藉由雲端藥歷、健保存摺，或手邊有一些紙本的藥單，讓醫師來做參考，畢竟這個藥物真的跟蠻多藥物有交互作用。那你的藥物看是要停用，或是調整它的劑量，因為每個藥物的狀況不太一樣，我們沒有辦法在這邊一一說明。提醒大家Paxlovid跟心臟科很多方面的藥物，都有一些交互作用，甚至安眠藥、抗精神病的藥物，多少都會影響。最簡單的做法就是直接把你手邊用藥的歷程、用藥的清單交給醫師來做了解評估，這樣用藥方面就比較不會有問題。
林：我覺得剛好呼籲一些病人，有些長輩真的很明顯，他都不知自己吃什麼藥物，都是太太幫忙準備，假如說他這些藥袋都不見，剛好雲端藥歷也查不到，就會出現很大的問題啦。所以我今天假設要到醫院，還要開藥的話，最好先把自己的藥物整理一下，或許我只吃降血脂藥，或許我只吃心律不整藥，但你可以把這些藥物拿給要開藥的醫師，讓他在有最完整的資訊之下，開藥也會相對來得更準確，而且更不會有傷害。
王：是啊，所以我們要得到一個好的醫療結果、好的醫療的品質，除了醫師的能力要足夠以外，病人的配合就相當重要。所以練習當一個聰明的病人，或者是有智慧的病人，就要聽聽這些醫療知識、宣導，讓我們在看病的過程裡面，清楚正在進行什麼治療跟診斷，你都可以主動提醒醫師現在服用的藥物，會不會受影響，這樣可以得到一個好的治療效果，避開一些不必要的副作用或後遺症。
林：很感謝學長來到節目上，在這個病情相對風雨飄搖的年代，我覺得像我們以前當住院醫師或實習的時候，其實感染科的重要性對我們來說沒有那麼大，SARS之後，甚至現在的Covid-19，幾乎人人都知道感染科非常重要。所以想請問學長，站在一個感染科的角度看臺灣當前的新冠肺炎，覺得有什麼是可以大家提出來再做改進？或是哪些地方我覺得大家都做得很好？
王：説不上什麼改進啦，我覺得就是彼此互相認識，然後把專業跟能力發揮到最好，或許有一些人之前還沒有聽過，或不熟悉所謂的感染科，大概是因為針對細菌病毒，或是疫苗的部分、防護措施比較有鑽研，所以在新興傳染病發生的時候，我們就比較容易出現來提供一些建議跟專業的回饋。
那目前疫情大家這兩年走下來，我想點滴在心頭，臺灣的防疫在先前的時候在全世界都是佼佼者、名列前茅，但是隨著疫情慢慢移到臺灣社會之後，難免會影響到加班、生活、工作，或是造成心理的壓力，以及情緒上的不滿，那我的想法是大家應該還是看你手邊的現況，不管症狀或是家庭生活的一些需求來做處理，並配合政府的措施。我想好消息是我們已經比2020年，對這個疾病有更多了解，我們開始有疫苗，甚至藥物可以做治療，所以在這個情況之下，假設大家可以搭配好的疫苗來產生防護力，然後戴口罩、洗手、保持社交距離，減少感染的機會，最後如果再仔細的狀況之下，配合醫療院所來做檢查及治療，我相信疾病獲得改善、得到控制的情況之下，整體社會的疾病問題就會得到控制，就會回到正常的生活。
所以其實不只是感染科，或是像軒任這樣在醫院裡面幫大家守護健康，民眾也在這個過程裡面扮演著非常重要的角色，像以前的SARS，這次的Covid-19一樣，都需要全體社會的人一起來幫忙，我們才能夠快速有效控制疫情的發展變化。
林：這就讓我想到蝙蝠俠的黑暗騎士，丹特有講說在黎明來臨之前，是最黑暗的，我覺得現在大家已經覺得到很黑暗了，其實黎明已經快到了，因為確診率越來越高，這些人其實都度過了，身體有自主抗體了。我看前陣子有人臉書有寫，就說可以出國的時候快到了，所以這一段相信很難熬，但是大家有按照無論是政府、感染科醫師，或是醫護人員的建議，這一段時間不可能沒有損傷，但是大家可以攜手走過這一段時間會更好。那今天謝謝大家的收聽，我們下次再見囉！
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